Queer as Folk Forum

Des bedeutet also, ich muss ewig Aufwand betreiben und es gibt keine Möglichkeit, das irgendwie unkomplizierter zu lösen. Ich meine, ganz ehrlich: Rainy wird dir gern bestätigen, dass sie mich schon mal irl gesehen hat und ich mache nun mit meinen 28 Jahren wirklich nicht mehr den Eindruck eines Teenys.

Ist nicht böse gemeint. Ich frage mich nur, ob das jetzt wirklich unbedingt sein muss.

Ja muß unbedingt sein. Schließlich muß er im Fall der Fälle nachweisen das die registrierten über 18 sind.

Aber gibt es denn keine unkompliziertere Möglichkeit? Das ist mir nämlich ehrlich gesagt, ein bissel zu viel Aufwand.

Abgesehen davon habe ich schon mal schlechte Erfahrungen mit einem Admin eines anderen Boardes gemacht und ganz ehrlich, ich werde niemandem, den ich nicht kenne (as in: mehr als drei Worte gewechselt), meine persönlichen Daten übermitteln. Damit kann zuviel Schindluder betrieben werden.

Und andere Boards/Seiten bekommen das doch auch hin, ohne dass sich die User vollständig nackig machen müssen. Nur die Pornseiten bestehen (soweit ich weiß) auf absolut korrekten Identifikationsnachweis. Also drängt sich mir die Frage auf: Ist das Board eine Pornsite?

Könnte man nicht z.B. etwas einbauen, dass die User vor dem Leser einer NC17-Geschichte noch einmal darauf hingewiesen werden, dass die Geschichte nicht jugendfrei ist. Oder es ginge doch auch, dass man sich noch einmal per Formular für die Geschichten registrieren lassen muss - wo dann halt der Satz auftaucht: "Hiermit betätige ich ... blabla ... Haftung wird ausgeschlossen ... blablub ... bei Zuwiderhandlung Boardverweis ... blablatrallala."

Außerdem ist das Rating auch sehr subjektiv - oft kann man den Unterschied zwischen R-Rating und NC17 nicht wirklich erkennen.

Was vielleicht auch noch bedenkenswert wäre: Als Autor hat man doch im Prinzip in Zweifelsfällen wirklich nur die Wahl, entweder brav mit dem Strom zu schwimmen und einem wildfremden Mann die persönlichen Daten zu übermitteln, oder seine eigene Geschichte eher R zu raten, damit man die eigenen Comments lesen kann. Oder sehe ich das falsch?

Zitat

Original von Nairy
Und andere Boards/Seiten bekommen das doch auch hin, ohne dass sich die User vollständig nackig machen müssen. Nur die Pornseiten bestehen (soweit ich weiß) auf absolut korrekten Identifikationsnachweis. Also drängt sich mir die Frage auf: Ist das Board eine Pornsite?

Könnte man nicht z.B. etwas einbauen, dass die User vor dem Leser einer NC17-Geschichte noch einmal darauf hingewiesen werden, dass die Geschichte nicht jugendfrei ist. Oder es ginge doch auch, dass man sich noch einmal per Formular für die Geschichten registrieren lassen muss - wo dann halt der Satz auftaucht: "Hiermit betätige ich ... blabla ... Haftung wird ausgeschlossen ... blablub ... bei Zuwiderhandlung Boardverweis ... blablatrallala."

natürlich nicht. Aber es wird schon sehr detailiert im ü18 Bereich geschrieben.
Ein Boardverweis bringt ja nicht viel. es geht auch vielmehr darum, das zweifelsfrei nachgewiesen kann, das jeder der in dem Bereich registriert ist auch dazu überprüfbar berechtigt ist.
Wenn z.B. irgendjemand auf die absurde idee kommt den betreffenden Stellen zu melden, das hier pornografie für minderjährige frei zugänglich ist. Die machen ein Forum ja dann schnell zu, um die Vorwürfe genau zu prüfen. Und das will hier ja keiner.
Und da geht es dann einfach um die rechtliche Absicherung der Verantwortlichen dieses Forums.

Wenn du deine Daten nicht weitergeben willst, bleibt dir nichts anderes übrig.
Briefe verschicjen ist ja herrlich altmodisch.

Ok ... aber sollte man nicht im Zweifelsfall eher höher stufen als zu niedrig? Das wird zumindest überall anderswo gemacht.

Und ob nun Brief oder nicht: es bleibt dabei, dass ich einer fremden Person all meine Daten mitteilen soll.

Zitat

Original von kleineelfe
schick doch wie manche hier, den führerschein ein. da steht nichts wirklich relevantes drin. und ein spaziergang zum kopieshop, ist doch bei dem wetter was tolles.. biegste vorher und nacher in die eisdiele ein und dann gönnste dir noch ein lecker eis dabei. bei regen und schnee könnt ich ja den unmut verstehen, aber bei den sommerlichen temperaturen?

Ein Führerschein ist aber kein Ausweisdokument.

Nairy wenn du das per Brief machen willst, empfehle ich per Einschreiben kostet zwar mehr aber du hast den rechtlich verbindlichen Nachweis das Chris das Schreiben bekommen hat.

Eben ... was nutzen nette Worte und viele Leute, die mir sagen, dass Chris sich auch wirklich ans Datenschutzgesetz hält ... das bringt mir nicht viel, wenn er mein Vertrauen dann doch missbraucht.

Öhm ... was Malli angeht: Die kennt mich auch. Es wären also mehr als nette Worte.

Im Zweifelsfall muss Chris im Übrigen gar nicht nachweisen, dass er nicht gewusst hat, dass ich nicht über 18 bin, weil: ich es eben bin.

Und wie gesagt: Was spricht gegen so Sachen, die man einbauen kann?

Und hat wirklich schon mal jemand erlebt, dass ein Board wegen sowas dicht gemacht wurde? Ich kenne keinen Fall, ich kenne nicht mal Gerüchte, dass sowas wirklich schon mal passiert ist.


@ Temptation: Ok, und was bitte nützt mir dieser Nachweis, wenn er mit meinen Daten Schindluder betreibt? Gar nichts. Im übrigen reicht da auch ne Kopie des Briefes - als Nachweis meine ich.



Aber nee, ist klar, ich werd dann einfach die Zweifelsfälle runterstufen und die richtigen NC17-Sachen gar nicht erst hier veröffentlichen ...

Des ist doch wohl ein Kompromiss, gelle?

Sorry, wollte hier net so nen Aufstand betreiben.

Zitat

Original von Nairy
@ Temptation: Ok, und was bitte nützt mir dieser Nachweis, wenn er mit meinen Daten Schindluder betreibt? Gar nichts. Im übrigen reicht da auch ne Kopie des Briefes - als Nachweis meine ich

Also das erklär ich dir in ner PN.

ROFL ... sorry, Missverständnis:

Wenn er (zum Beispiel!) meine Daten verkauft, nützt mir ein Nachweis darüber, dass er meine Adresse kannte so GAR NICHTS. Denn ich kann weder beweisen, dass wirklich er es war, noch kann ich irgendetwas dagegen tun, denn er hat es ja schon getan.

Ich kann nachweisen, dass er die Daten von mir hatte ... joah großartig. Aber wie gesagt: ein kopierter Brief reicht da auch vollkommen.


*edit* Aber wie gesagt: Sitatuation geklärt, Sache ist gegessen. K?

Dann haben die 70 User eben kein Problem. Ich schon. Und das Gesetz gibt mir ja auch Recht, sonst gäbe es sowas wie Persönlichkeitsrechte nicht.

Und nochmal: Kennt irgendwer einen Fall, wo ein Board zugemacht wurde? Wenn alle Boards das so handhaben würden, dann könnten manche Admins tagtäglich nichts anderes machen, weil sie einen Zulauf von mehreren Tausend Leuten haben.

Außerdem verstehe ich immernoch nicht, warum du unbedingt nachweisen musst, dass ich über 18 bin, wenn es dir zwei Leute bestätigen. Erkläre mir mal bitte die Situation, wo sowas passieren könnte. Ich meine, ich stelle mir das gerade mal vor: Zwei Polizisten klingeln an deiner Haustür und sagen: "Wir haben gehört, dass ... über 18 ist." Du zückst deine Kopie und sagst: "Ja, kann ich nachweisen."

Und wenn du persönlich kein Problem hättest ... warum geht das nochmal nicht? Weils halt so ist?

Sorry, aber die einzigen Argumente, die ich hier höre sind: Sei halt net so faul. Das ist kein Argument gegen die "Gefahr", der ich mich aussetze und eine absolut sinnlosen Regelung.
(Fehlt eigentlich nur noch das Übliche: Du machst immer Ärger ... *whine*)


Ok, mal anders gefragt: Könnte ich Malli (die ja gleichberechtigter Admin ist) meinen Perso zukommen lassen? Damit hätte ich kein Problem. Sie kann dir ja dann bestätigen, dass alles im grünen Bereich ist und hat zur Not dann halt auch den Nachweis, dass ich wirklich über 18 bin.

Das löst natürlich das Problem (für andere User) nicht ... aber gut, man kann ja seine Geschichten trotz allem immer noch von NC17 auf R runterstufen - das ist ja erlaubt, gelle? (Und geht sowas von am Jugendschutz vorbei ... aber seien wir ehrlich: Interessiert hier der Jugendschutz irgendwen?

@ 18-Check: Möglich, aber wie schon gesagt: es gibt immer Möglichkeiten dich zu bescheissen. Und vor Gericht würde ein 18-Check vermutlich absolut ausreichen.

Nee, ist klar.

Aber einfach nur aufgrund deines: "Hab ich so beschlossen, also ist es so." werde ich sicher keiner wildfremden Person meine persönlichen Daten übermitteln. Und wo bitte liegt das Problem, wenn ich Malli die Sachen schicken würde? Bei ihr weiß ich, dass ich ihr vertrauen kann und du vertraust ihr doch sicher auch, gelle? Ich meine, schließlich gehört ihr das Board hier auch - du bist, soweit ich weiß eben nicht der alleinige Betreiber.


Ok, ich kann verstehen, dass du keine Ausnahmen machen kannst oder willst. Aber nochmal: Absichern wogegen? Mir ist KEIN EINZIGER Fall bekannt, indem ein Board aufgrund des Jugendschutzes dicht gemacht wurde ... und es gibt verdammt viele Boards und Seiten, die FF's veröffentlichen.


Und wenn es hier wirklich um Jugendschutz gehen würde (den ich persönlich verdammt wichtig nehme), kann ja wohl der Vorschlag, einfach die Geschichten von FSK18 auf FSK16 runterzustufen nicht ernsthaft als Möglichkeit empfunden werden.

Also zusammengefasst:
1. Das kannst du auch ohne die User zu zwingen, sich völlig zu entblößen (datentechnisch gesehen) und sich auf deine Seriösität und Verschwiegenheit und deinen guten Willen zu verlassen.
2. Jap, aber nicht aus Jugendschutzgründen. Wenn ich da was verpasst haben sollte, zeige mir bitte ein Beispiel.
3. Ok, sehe ich ein, Ausnahmen sind doof.

Ich finde diese Regel einfach unsinnig - vor allem weil es andere Möglichkeiten gäbe, Möglichkeiten, bei denen sich deine User nicht deiner Willkür ausliefern und dir *vertrauen* müssten.

Aber ok, ich bin jetzt still.

@ Dexx: Ok, DAS sind Argumente. Und ja, ok, du hast Recht. Man weiß nie, was kommt. Obwohl ich wirklich denke, dass das Ganze viel zu dramatisiert wird - ich meine, das Board ist eben keine Porn-Site ... und noch nicht mal eine Seite, wo man viel Porn findet - das bissel, das wir haben, sind keine Bilder sondern nur Geschichten und in den allermeisten Fällen sogar noch harmloser als das R-rated Queer as folk selbst.

@ Chris: Sorry, aber vieles, was du sagst, geht absolut an meiner Argumentation vorbei.

- Admin: Das heißt also, dass im Endeffekt doch du allein bestimmst?

- Abmahnungen: Ja, das ist doch die Frage, die ich die ganze Zeit stelle: Ist DIR denn etwas bekannt, dass es sowas mal gegeben hat? Ich lass mich ja überzeugen, aber ich weiß eben von keinem Fall. Also bitte, wenn du was weißt, dann raus mit der Sprache, denn ich wüsste das dann auch gern ... ich hab nämlich auch NC17-Sachen auf meiner Seite.

Zitat

Sicher ist das eine Möglichkeit. Entweder lässt sich die Person fürs FSK 18 freischalten und kann da relativ frei Schreiben oder er kürzt es. So einfach ist das.

Ich glaube, du hast das falsch verstanden. Es ging nicht darum, die Geschichte zu ändern, sondern das Rating. Die Geschichte wäre dieselbe, es würde eben nur R statt NC17 da stehen.
Und das ist doch die einzige Möglichkeit, wie man als Autor einer NC17-Fiction Zugriff auf die eigene Fic haben will. Zumindest wenn man sich (mit gutem Recht) weigert, seine gesamten Daten einer fremden Person anzuvertrauen.

Zitat

1. Die User werden nicht gezwungen. es gibt derzeit nur die genannten Möglichkeiten. Jeder entscheidet für sich selbst ob er den Perso schickt oder nicht.

Sag ich ja: entweder liefert man sich dir vollkommen aus oder man ist angearscht.

Zitat

So unsinnig kann die Regel und Vorgehensweise ja nicht sein wenn sich so viele freigeschaltet haben.

*sigh* Jaja, immer wieder das gleiche Totschlagargument. Weißt, ich könnte dir wahrscheinlich mindestens 10 Leute bringen, die so denken wie ich ...
Und es gibt da dieses Prinzip "refuse or complain": Manche Leute beschweren sich, merken an, machen Vorschläge; andere verweigern sich einfach - stumm.

Zitat

Aber ich bin gerne bereit, darüber nachzudenken und nach weiteren Möglichkeiten zu suchen.

Das wäre toll. *nods* Denn Sorry, aber ich fühle mich echt nicht wohl bei dem Gedanken, jemand wildfremdem, mit dem ich mich noch nie wirklich unterhalten habe, meine persönlichen Daten zukommen zu lassen.

Ich würde mich auch gerne für die FFs freischalten lassen, aber lieber verzichte ich darauf und das hat nur einen kleinen Grund DATENSCHUTZ!

Chris welche Sicherheiten kannst Du geben, das die Daten nicht weitergegeben werden. Natürlich isch Vertrauen wichtig und Dein Wort, aber verlassen tu ich mich da generell nicht darauf, egal bei wem.

Absicherung isch wichtig geb ich zu, finde es aber bei einigen, die offentsichtlich älter sind (z.B. die Personen gesehen über Videokonferenzen), ziemlich lächerlich, das diejenigen ihren Perso einschicken sollen.

Mir wird daher nix anderes übrig bleiben als darauf leider zu verzichten, bis Du eine andere Möglichkeit gefunden hast...